古跡保護(hù)專家燕海鳴：北京中軸線講述了“中國人對于空間的理解”

北京中軸線遺產(chǎn)目前保護(hù)情況如何？其希望給外界講述一個什么樣的故事？申遺成功后會帶來哪些積極影響？近日，新京報記者專訪了中國古跡遺址保護(hù)協(xié)會秘書處主任燕海鳴。

他指出，北京中軸線是一套完整的故事體系。通過中軸線，能夠了解中國人如何通過規(guī)劃布局來表達(dá)對政治理念、文化象征和生活空間的認(rèn)識。同時，申遺本身也是很好的宣傳過程，申遺過程比結(jié)果更重要。

北京中軸線注重整體保護(hù)

新京報：當(dāng)前，北京中軸線遺產(chǎn)總體上的保護(hù)情況如何？

燕海鳴：北京中軸線的保護(hù)經(jīng)歷了一個復(fù)雜的過程，總體上是越來越好的。20世紀(jì)后半葉的部分時期，更側(cè)重經(jīng)濟(jì)和城市發(fā)展方面，北京中軸線沿線的一些風(fēng)貌、歷史古跡面臨著不小的保護(hù)壓力。

這些年，尤其是十八大之后，國家越來越注重城市發(fā)展和文化保護(hù)之間的平衡。伴隨著中軸線保護(hù)及申遺的總體進(jìn)程，針對一些影響文物保護(hù)和風(fēng)貌和諧的問題，開展了很多有力度的工作，一些歷史遺留問題都在逐步解決。

新京報：北京中軸線建筑群整體作為一個文化遺產(chǎn)，跟其他單個點(diǎn)位的文化遺產(chǎn)相比，有何獨(dú)特價值？

燕海鳴：單個點(diǎn)位的文化遺產(chǎn)，比如已經(jīng)列入世界遺產(chǎn)名錄的故宮和天壇等，它們是某一特定時期、特定群體對于權(quán)力、禮儀、思想等維度的象征表達(dá)。相比而言，北京中軸線包含更多維度，它跳出了某一特定的時空和群體，指向整個中華民族穿越歷史的建城理念與實(shí)踐，表達(dá)了在北京建都及其城市運(yùn)行過程中，一種集體性的權(quán)力與生活實(shí)踐圖景。

相對單獨(dú)遺產(chǎn)而言，系列遺產(chǎn)保護(hù)管理要求更高，更要求對其進(jìn)行整體保護(hù)。北京中軸線作為一個整體，跨度很大，必須要通過所有的構(gòu)成元素才能支撐起它的總體價值。一旦某個元素遭到破壞，支撐其價值的故事鏈就會斷裂，其價值便會遭受影響。

申報與保護(hù)并重 整體“打包”以應(yīng)對名額限制

新京報：泉州以“系列遺產(chǎn)”的方式將22處遺產(chǎn)點(diǎn)整體“打包”并于今年申遺成功。北京中軸線申遺項目同樣由要素眾多的古建筑群構(gòu)成，它跟“系列遺產(chǎn)”有何區(qū)別？

燕海鳴：“系列遺產(chǎn)”這個概念是指“由多個區(qū)劃不連續(xù)的遺產(chǎn)構(gòu)成組合起來的完整遺產(chǎn)項目”。泉州可視為“系列遺產(chǎn)”，因為它的二十二處遺產(chǎn)點(diǎn)各有自己的遺產(chǎn)區(qū)和緩沖區(qū)，區(qū)劃是不連續(xù)的。二十二處遺產(chǎn)點(diǎn)組合起來，共同建構(gòu)起在當(dāng)時歷史條件下，泉州作為一個重要的商貿(mào)集散地的表述。

北京中軸線不是“系列遺產(chǎn)”，因為中軸線的遺產(chǎn)區(qū)和緩沖區(qū)是連續(xù)的，區(qū)內(nèi)的很多古建筑、道路和景觀共同構(gòu)成了一個完整的遺產(chǎn)。雖然中軸線貫穿北京城的南北，但所有的遺產(chǎn)構(gòu)成要素是通過一套區(qū)劃包含進(jìn)去的。

當(dāng)前，在世界遺產(chǎn)申報過程中，對講故事的要求越來越高，看重遺產(chǎn)價值的提煉和發(fā)掘，看是否具備超越國界的普世價值。這也是很多遺產(chǎn)要反復(fù)提交兩三遍文本才能過關(guān)的原因。

北京中軸線和泉州“系列遺產(chǎn)”雖然都是以歷史古城的面貌進(jìn)行申遺的，但兩者最大的不同是，大家對北京中軸線的認(rèn)知度一直很高，它的存在和故事本身就是完整的，不需要再像泉州一樣去建構(gòu)一套敘事，而是要透過更扎實(shí)的工作，把這套已經(jīng)成型的故事，以世界遺產(chǎn)的語言去拔高，進(jìn)行國際表達(dá)。

新京報：近些年來，中國的申遺工作有哪些變化？

燕海鳴：首先是總體理念和方法的變化。從曾經(jīng)的“重申報輕管理”，發(fā)展為“申報和保護(hù)管理并重”。過去是優(yōu)先申報事宜，在過程和事后加強(qiáng)管理；現(xiàn)在是申報培育過程中就以高標(biāo)準(zhǔn)要求保護(hù)管理工作。

我們現(xiàn)在面臨的一個挑戰(zhàn)是，世界遺產(chǎn)每年每個國家只能申報一項，再加上自然遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)之分，文化遺產(chǎn)可能面臨兩年申報一項的情況。所以在培育預(yù)備項目的過程中，更加側(cè)重于包含更多元內(nèi)涵和構(gòu)成要素的大型遺產(chǎn)和系列遺產(chǎn)，更強(qiáng)調(diào)整體性和綜合價值。在有名額限制的背景下，進(jìn)行一些系列申遺甚至跨國申遺的嘗試，是世界上很多國家應(yīng)對名額限制的一種路徑。

新京報：在北京中軸線遺產(chǎn)保護(hù)過程中，如何平衡與當(dāng)?shù)鼐用竦年P(guān)系？

燕海鳴：世界遺產(chǎn)在申報過程中，越來越關(guān)注申報遺產(chǎn)的行動本身是否能讓當(dāng)?shù)乩嫦嚓P(guān)者受益。比如有的遺產(chǎn)申報成功之后，對當(dāng)?shù)匕傩盏纳罘炊a(chǎn)生了負(fù)面影響，這就違背了世界遺產(chǎn)申報和保護(hù)的初衷。

北京中軸線遺產(chǎn)保護(hù)也應(yīng)關(guān)注這一點(diǎn)。

據(jù)我了解，生活在中軸線沿線的部分居民有著改善生活條件的需求。我家曾住在天壇周邊一個筒子樓，生活設(shè)施比較簡陋。中軸線申遺，也會推動沿線百姓的生活條件越來越好。

申遺過程中應(yīng)尊重他們的根本利益和選擇，提供更多、更好的提高生活質(zhì)量的可能性，既能保護(hù)中軸線整體風(fēng)貌，又能兼顧到居民的實(shí)際利益，并在處理過程中注意方式方法。

過程比結(jié)果更重要 申遺本身是很好的宣傳過程

新京報：北京中軸線申遺項目希望給外界講述一個什么樣的故事？

燕海鳴：北京中軸線要講的故事，其實(shí)很有意思。

日常生活中，關(guān)于政治、文化、社會、經(jīng)濟(jì)這些元素，每一個個體所接觸和經(jīng)歷到的都是不同層次、不同方面的，但北京中軸線實(shí)際上是一套完整的故事體系。

從皇家的宮殿、祭祀空間，到城市中的水利系統(tǒng)、商貿(mào)活動，再到老百姓的日常生活，這些從上到下的政治、文化和生活元素，都可以通過中軸線這樣一個完整的遺產(chǎn)體系呈現(xiàn)出來?；始业纳詈屠习傩盏娜粘Ｉ钍窍⑾⑾嚓P(guān)的，這些看似毫不相干的故事之間也有千絲萬縷的聯(lián)系，而這套故事體系是通過有序的都城規(guī)劃布局來表達(dá)的。

通過中軸線，我們能夠了解中國人是如何認(rèn)識空間，如何通過規(guī)劃布局來表達(dá)對政治理念、文化象征和生活空間的認(rèn)知，或者說體現(xiàn)了中國人對于政治、生活世界的價值觀。

新京報：北京中軸線申遺成功后，會給文化遺產(chǎn)保護(hù)工作以及整個社會帶來哪些積極影響？

燕海鳴：申遺成功只是目標(biāo)之一，申遺過程比結(jié)果更重要。

考慮到中軸線申遺的難度，現(xiàn)在暫時還不是談?wù)撋赀z成功的時機(jī)。令我們欣喜的是，在申遺過程中已經(jīng)產(chǎn)生了許多積極影響。比如通過申遺，我們重新認(rèn)識了中國古代城市杰出的規(guī)劃理念，得以從整體上去認(rèn)識這些遺產(chǎn)點(diǎn)的價值。申遺本身也是很好的宣傳過程，能夠提升整個社會在知識和歷史層面的認(rèn)知。

中軸線申遺是一個頗具挑戰(zhàn)的過程，還需要做大量的工作。申遺成功是一個目標(biāo)，但不是最終目的，通過申遺提升文物保護(hù)的理念與行業(yè)發(fā)展，也是文化自信的有力彰顯。

新京報記者 展圣潔